“MENOTTI IMPUSO EL RESPETO EN LA SELECCIÓN”
● EN UN EXTENSO Y FRUCTÍFERO REPORTAJE (ALGO ESPERABLE TRATÁNDOSE DE ESTE HOMBRE DEL FÚTBOL) EL “RUSO” VEREA OPINA Y ARGUMENTA MUCHAS DE SUS IDEAS SOBRE EL PROCESO DE SELECCIÓN ENCARADO POR CÉSAR LUIS MENOTTI DESDE AQUEL LEJANO 1974. NO OLVIDA CONTEXTUALIZAR LA SITUACIÓN POLÍTICA DE ENTONCES, DE PONER SOBRE UN TAPETE DEFICITARIO A LA POCO CRITICADA DIRIGENCIA DE AYER Y HOY DE NUESTRO FÚTBOL Y SUS MANEJOS CALIFICÁNDOLA DE “KAPANGA”, EN HABLAR DE LA COMPLICIDAD MEDIÁTICA EN LA DICTADURA Y LAS TRANSFORMACIONES CAMALEÓNICAS DE LA ACTUALIDAD Y EN DESMENUZAR CUESTIONES DEL JUEGO, HOY DOMINADAS POR UN DISCURSO ÚNICO NACIDO DESDE EL ESTABLISHMENT DEL PERIODISMO DEPORTIVO. Y MÁS….
Su altura “buchonea” su condición de ex arquero ( “perdón, ruso, perdón lectores”, ahora pensándolo bien, creo que el que jugó al fútbol y, más como profesional, nunca deja de ser eso, un jugador de fútbol, más allá del paso natural del tiempo), su aspecto es el de un hombre con mirada atenta, de esos hombres que uno imagina: “este tipo va a decir lo que piensa y va a pensar lo que dice”, dicho y hecho. Porque el “Ruso” no habla por hablar, no rellena, no hace “durar” la charla, alimenta y argumenta sus ideas, sus recuerdos, sus vivencias. Y a eso hay que agregarle su amabilidad, esa cosa que tienen algunas personas que te transmiten una sensación de camaradería, de “amistad desconocida”, por llamarla de alguna manera, de “subite al auto y vamos a charlar tranquilos al bar de un amigo”, dicho y hecho. Y parece que te conociera de hace mucho tiempo. ¿Será el aspecto integrador del fútbol lo que hace que algunos que sintieron esta vocación, “perdón ruso, perdón lectores”, sientan esta vocación, sean tan compañeros con un 4 de copas como yo? Creo que algo de eso hay, pero más allá de eso y de considerar que este tipo es inteligente y sabe hablar desde el lenguaje de “barrio”, este tipo es un buen tipo. Y sino, habría que haber visto al otro día de esta entrevista a él hablando en ESPN, en la entrevista de Fantino al Loco Gatti, cómo casi se le pianta un lagrimón recordando a su ídolo de chico y modelo de arquero. No cualquiera se emociona delante de una camarita. El “Ruso” es un gran tipo. Dicho y Hecho.
ENT: LA PREGUNTA APUNTA AL CONTEXTO A NIVEL SELECCIÓN ANTES DE QUE ASUMA MENOTTI, DESDE CUALQUIER PARTICIPACIÓN ANTERIOR DEL SELECCIONADO.
Norberto Verea: Hoy está tan lejano todo eso que hasta parece increíble ¿no? Vos calculá que yo en el ’70 tenía 13 años. El mundial `66 lo escuché por radio en la casa de un tío en la calle Solís casi Independencia. Hoy hablar de lo que representaban los mundiales a lo que hoy representan los mundiales, a lo que es y ha armado el NEGOCIO para con los mundiales, es casi increíble. Se vivía una fantasía y una realidad completamente distantes y diferentes. Te diría que era todo fantasía y muy poco de realidad. Si bien Argentina iba a competir, uno veía un par de días después en imágenes blanco y negro lo que le había pasado a Rattín. Uno dependía de lo que le llegaba de la radio y de acuerdo a quienes fueran los mensajeros de la radio.
Ahora, yo con 13 añitos estaba mucho más preocupado en tratar de imitar a Gatti que en ver como venía la cosa. Por supuesto vas creciendo, te vas metiendo mucho más en el ambiente del fútbol, el mundial ’74 ya había sido otra cosa, pero fijate que la llegada de Argentina al mundial ’74 tiene cosas que, para mi, son determinantes, por ejemplo, fueron tres entrenadores: Víctor Rodríguez, Vladislao Cap y José Varacka. Primero hubo cambios, todo el tiempo hay cambios.
Segundo, hay una gira previa al mundial y Argentina enfrente a Holanda, pierde 4 a 1. No me olvido más, leo yo después en un Gráfico mucho tiempo después, el mencho Balbuena diciendo: “vos sabés que los vimos entrenar casi 50 minutos antes del partido (…)”, que no tenía nada que ver con el calentamiento previo, que en ese momento hasta nos equivocábamos porque decíamos pre-calentamiento, no, era calentamiento previo. Decía Balbuena: “muchachos, ni nos calentemos, se mueren éstos, en el segundo tiempo no pueden levantar las piernas”.
O sea, había, desde la preparación, la organización, más allá del talento que podía entregar Argentina, no nos olvidemos que en ese mundial ’74 explota por ejemplo Houseman, había un montón de cosas que nos seguía mostrando tal cual éramos, geniales por momentos, absolutamente anárquicos para mal, desactualizados violentamente, pero fundamentalmente en la faz organizativa imbuidos en una realidad que era de acuerdo a cómo convenía, poníamos los personajes de acuerdo a las dirigencias y de acuerdo al poder que tuviera cada uno en su puesto o en su lugar, ahí se detallaba todo esto.
El mundial ’66, que lo dirige el Toto Lorenzo, él llega UN MES antes de que empiece.
¿Qué trabajo previo hubo? Y todo lo demás.
Terminada esa etapa, eliminado Argentina, con broncas en el medio, porque me acuerdo que en el ’74 el último partido Argentina lo juega contra Alemania Oriental. Iba a jugar Santoro pero se niega a jugar, no quiere jugar y dice: “que juegue Fillol”.
ENT: ¿PORQUÉ NO QUIERE JUGAR?
NV: Porque Santoro en ese momento porfió la titularidad con Carnevali y los entrenadores habían decidido que jugara Carnevali. Carnevali había tenido un muy mal campeonato, él era número puesto para esa selección porque había jugado, en Argentina andaba muy bien. Definitivamente en el mundial no anduvo bien y Santoro, supongo yo, debería haber pensado que en el medio de ese camino hacia el mundial, una oportunidad le tendrían que haber dado. O sea, Carnevali tuvo intervención seria en los primeros partidos. Argentina enfrenta a Polonia, Italia, enfrenta a Haití, que es el partido donde se clasifica, luego pierde con Brasil y empata con Alemania Oriental. Y obvio, antes de Brasil, es goleada por Holanda.
Entonces, todo eso era más o menos a grandes rasgos y en un paneo desde el ’66 en adelante lo que era Argentina sin nombrarte detalladamente y ojalá vayas a la estadística para que te des una idea, la cantidad de entrenadores que pasaron, quién fue el entrenador para la clasificación del mundial ’70 que Argentina queda afuera, que era Adolfo Pedernera, de la manera en que Argentina queda afuera.
ENT: INCLUSIVE SÍVORI FUE EL TÉCNICO PARA LAS ELIMINARORIAS DEL MUNDIAL ’74. Y ANTES, ENTRE EL MUNDIAL ’62 (CON LORENZO) HASTA EL DEL ’66 (TAMBIÉN CON LORENZO COMO DT) SEIS TÉCNICOS PASARON POR EL SELECCIONADO NACIONAL.
NV: Exactamente. Esto era un gran desconcierto, te repito. La idea del dirigente KAPANGA, Argentina lo tuvo siempre.
La Argentina tuvo un dirigente histórico que se llamaba Valentín Suárez, de Banfield, famosísimo dirigente. Pezutti y aparte de él, otros bien, bien kapangas, bien de ese estamento cuasi ITALO-MAFIOSO que tienen en el movimiento cuando se maneja tanto poder. Así que calculo yo que ese el contexto previo al mundial ’78. Y después no te olvides de algo: LOS DESAGUISADOS DE NUESTRA DEMOCRACIA. Tené muy en cuenta eso, los cambios de poder, las diametralidades absolutamente opuestas entre una idea y otra. Y no te olvides de algo más: aún a distancia, tené muy en cuenta que con un tono de trabajo ya establecido, con una regularidad ya implantada, con un proceso de respeto absolutamente impuesto, las últimas elecciones de entrenadores obedecieron pura y exclusivamente a los estados de ánimo, no sólo del jefe sino de CÓMO EL JEFE MANIPULA, MANIQUEA O MUÑEQUEA LA HISTORIA PARA QUE LA GENTE SE QUEDE TRANQUILA. Porque lo de Basile hoy, otra vez entrenador, pasamos a gritos, porque la gente lo pedía, a la “mano dura”. Entonces no perdamos de vista todo esto porque sino acá ahora salen todos a hacerse los pibes golpeados, tenemos moretones todos en el cuerpo…
ENT: ¿CUÁLES SON LOS CAMBIOS MÁS IMPORTANTES QUE HACE MENOTTI TENIENDO EN CUENTA ESTA DESCRIPCIÓN QUE VOS HACÉS? Y DENTRO DE ESA PREGUNTA Y TOCANDO OTRA VEZ EL TEMA DE LOS VAIVENES POLÍTICOS, ¿CÓMO MENOTTI, UN TIPO DE IZQUIERDA SIGUE EN SU CARGO EN LA ÚLTIMA DICTADURA O PORQUÉ LOS MILITARES LO SOSTIENEN?
NV: Menotti asume después que vienen del mundial, a fines del ’74, todavía siendo entrenador de Huracán. Hacen un partido amistoso con España que juega y hace el gol Rogel. Y después en el ’75 ya se queda a cargo de la selección.
A mí me parece que hay que separar las cosas en estos puntos, la primera: ¿por qué eligen a Menotti? Porque era un técnico exitoso y joven, venía de armar no una revolución, pero sí un cambio en Huracán muy importante, venía de darle un tono y una línea de fútbol a Huracán y venía de lograr con ese club su primer campeonato en el profesionalimo, también de él como entrenador. A esto agregale que se encontró en Huracán con jugadores de una real valía, sin jugadores nada se puede lograr.
Una de las cosas que más se le reconocían en aquel momento es cómo posicionalmente había puesto a tipos que podían jugar en el mismo lugar, o sea, tranquilamente Brindisi podía haber sido un conductor, sin embargo jugaba como lo que en aquel momento se conocía el “insider derecho”. A Babington lo dejaba libre, un zurdo que era el generador supuesto de ideas, el enganche, el cuarto volante Larrosa, un nueve como Roque Avallay supuestamente no desde el lugar en donde hoy podríamos plantear que elegiría un nueve Menotti, obviamente la aparición de un Houseman que ya para ese entonces era desequilibrante en el fútbol argentino, kapangas atrás como el Coco Basile, un Fatiga Russo que había deambulado por el fútbol... Entonces, todo eso dio un contexto, más un tipo de treinta y pico de años que cuando hablaba DECÍA, no respondía boludeces. Y que daba pelea. Ubiquémoslo en el contexto del setenta y pico, ya había estado toda la versión de Estudiantes de La Plata, o sea, ya estaba toda la idea de Zubeldía, porque más allá de lo que haya provocado Zubeldía, antes hubo Falduttis, Geronazzos, o sea la dicotomía ésta entre los que quieren jugar y los que siguen pensando en el espectáculo y aquellos que reniegan de todo eso, estuvo siempre eh!!
Entonces, una de las cosas por las cuales Menotti más luchó en ese momento era el tema de la idiosincrasia del futbolista argentino, la idea, hasta podríamos ampliarla, RIOPLATENSE del fútbol, pero fundamentalmente la búsqueda por sostener que el espectáculo crezca en función del entretenimiento de la gente a aceptar cualquier cosa. Porque acá, hay que decirlo, pasaban cosas que normalmente no pasaban. Se caía alguien, el médico tardaba una hora en llegar y una hora en irse si el equipo iba ganando. Ante cualquier alternativa aparecía un jugador tirado en el piso.
Estas cosas que hoy parecen tan idiotas porque la televisación está, porque está la información, la media, todo encima, en aquellos momentos era muy escueta. Se televisaba con una cámara, a lo sumo dos. Y por otro lado, como siempre pasa, EL NEGOCIO ACOMPAÑA A LO QUE SIGUE DANDO NEGOCIO y sigue dando rédito y nadie puede quitar los méritos de lo loable que pudo haber sido los logros de Estudiantes de La Plata pero los que comentaban ese negocio, los que relataban ese negocio, poco críticos eran porque acompañaban ese negocio. Entonces, una patada de Aguirre Suárez alevosa era tomada hasta simpática, pero un gesto de uno de los del Manchester United era vergonzante y era terrible por lo de “los piratas”. Lo estoy llevando al extremo aún a fuerza de que el que lea esto quiera comparar algo en relación a lo británico y lo argentino, que no tiene nada que ver, pero que la realidad era esa. Gonzalo Bonadeo pasaba una imagen para mí determinante el otro día en blanco y negro cuando Best lo gambetea a Bilardo, Bilardo lo persigue y lo persigue en la cancha de Boca y le pega patadas y más patadas hasta que, después de la cuarta o quinta patada, el referí recién cobra el foul y entonces Best se da vuelta y le da la pelota como diciendo: “¿esto es lo que vos querés?” Ni hablemos de la final del Milan porque eso vino mucho después.
Pero lo que te digo es que en eso se decide elegir a Menotti, no se decide elegir a Zubeldía. Y como siempre pasa, hay toda una prensa a favor y toda una prensa en contra. La a favor perdiendo el sentido crítico y la en contra agudizándolo y perdiendo también algo que estéticamente y periodísticamente es clave: el valor de la información sensata y seria. Eso provoca.
Después está lo otro que vos me decís. Creo que es una pregunta mucho más para Menotti que para mí, más allá de la relación que yo tenga con Menotti, más allá de lo que yo pueda haber hablado y preguntado al Flaco, me parece que hay algo que es clave, no desde la idea que nadie dejó de trabajar en ese momento; me gustaría que preguntaras en tu núcleo familiar, en tu núcleo de amigos, ¿ qué idea se tenía de todo lo que después, por suerte y desgraciadamente, nos enteramos de lo que rodeaba a ese golpe militar? Y después del golpe, ¿qué cosas se siguen dando y qué pasaba en la sociedad? Porque cuando se juega el mundial ’78 acá, yo era jugador de primera de Talleres de Remedios de Escalada, año que salimos campeones, te puedo decir que cuando yo hablaba con el 80% de mis compañeros en el vestuario de que en los bailes a los que yo frecuentaba, bailes más de Rock and Roll que de otra cosa, entraba el ejército y ponía a las mujeres de un lado y los hombres del otro, y el que no tenía documento se iba con el ejército y que infinidad de veces zafé de estar contra una pared y que me amenazaran mucho más de lo que amenazaron, por mi imagen, por la ropa, por lo que sea, porque tenía un carnet de futbolista con el cual todo el tiempo decía: “yo juego al fútbol”, más allá de estudiar. Era de una, no ingenuidad, pero de una IGNORANCIA te diría que abrumadora para lo que hoy puede imaginar un pibe joven.
No sólo se conoció la brutalidad en el ’82 desde el “vamos ganando” de Malvinas con los voceros que ya tenía la media un poco más grande, más amplia, no igual como la de hoy pero sino que en el ’78 y mucho antes que el ’78, el golpe de estado estaba en la Argentina como instalado en el común denominador de la gente, “en cualquier momento pueden venir los militares otra vez”. Y es más, SE AMENAZABA CON ESO, en los mismos lugares de charla, en los mismos lugares de los barrios y todo lo demás, estaban los viejos que venían y decían: “acá, tienen que volver los militares”, “la conscripción ya te va a salvar”. En todo ese contexto, hoy a la distancia se hacen un montón de planteos que no están mal que se hagan pero que involucra a un montón de gente que estaba haciendo lo que estaba haciendo…
Pensar que un futbolista podría plantearse en esas edades, 21, 22, 23, 24, 26,27….
Piazza había venido de Europa, iba a ser uno de los jugadores del mundial, después tuvo un accidente la mujer y después reconoció él mismo que le había dicho a Menotti: “Menotti, están más rápidos que yo, me voy porque mi mujer está jodida pero la verdad, acá lo vas a solucionar”.
En ese contexto, te digo que el que quiera usar ese tipo de cosas para atacar a Menotti, a los jugadores y a lo que pasó, está pura y exclusivamente especulando desde otro lugar.
Repito, para que este libro sea completo, te aconsejo que te reúnas con varios de los jugadores y ojalá puedas llegar al Flaco. Pero indudablemente, creo que el fútbol siguió todo el tiempo, se sigue usando como se sigue usando para todo, lo único que hoy, desde la mayor información, hay otra formación, por ende, otra posibilidad de entendimiento. Esto yo lo siento así y me parece que es así. El libro “Nunca Más” vino mucho después y si no tenías en serio, desde lo familiar una militancia o alguien que lo hiciera y alguien que te alertara y si vos no estabas por algún otro camino que no sea ese camino normal de ir a un colegio y que te miren la nuca a ver si se ve el cuello de la camisa o el del delantal para poder entrar, ¿verdad? O que en tu familia, te golpeen así cariñosamente la cabeza y te digan: “ya te va a tocar la conscripción para que te hagas hombre”, en todo ese contexto, ojalá hoy se movilizaran y se pusieran a hablar en serio los que tienen que hablar. Si no todo puede ir usado en contra, lo cual no comparto. Es más, me plantearía también la chance de “¿quiénes son los que lo plantean?, ¿qué mensajes daban? y ¿para quiénes trabajaban? Muchos de los que han hablado, criticado y se han expuesto, hasta han trabajado y han hecho las revistas de LEAN ’78.
ENT: VOLVIENDO AL TEMA FUTBOLÍSTICO, RUSO, ¿QUÉ EVALUACIÓN HACÉS DE ESE TRABAJO DE MENOTTI EN LA SELECCIÓN?
NV: Yo creo que lo que Menotti hace es instalar toda la parte organizativa de selección a un lugar que es el del RESPETO, que se contrate a uno y que se le respeta el contrato hasta la clasificación. En este caso fue por cuatro años porque Argentina ya era país organizador en ese momento. Él habló y dijo: “por lo menos, hasta la competencia”.
Después los contratos se siguen sosteniendo de esa misma manera pero tiene una cláusula que es así: el entrenador, si no clasifica para el mundial está a disposición de la Asociación del Fútbol Argentino para no renovar, porque, quizás, no tenga sentido que te quedes si no pudiste clasificar al equipo.
Entonces, lo que se hizo fue, primero, EL RESPETO AL CONTRATO, segundo, el respeto a la decisión porque si vos tenés que contratar a alguien por tanto tiempo tiene que ser una decisión realmente merecedora de una selección nacional, consensuada, seria, fuerte, más allá de que se siga manejando por un solo lado, la realidad es esa, paga las consecuencias el que termina eligiendo.
Después, en la faz organizativa desde esa decisión tomada, lo que hizo el Flaco fue FEDERALIZAR todo lo que tiene que ver con la realidad del fútbol argentino. O sea, el Flaco fue el que abrió en serio el juego, ¿para qué? Para armar selecciones que hasta se componían de Rosario y Sante Fe, jugó un sudamericano con eso, el loco Gatti era el arquero, que jugaba en Unión en esa época, que se lo goleó a Venezuela y creo que con Brasil terminó perdiéndolo, no me acuerdo exactamente, eso después buscalo vos estadísticamente. Pero la realidad es que sacó la selección a las provincias, convocó a jugadores que, aunque no estuvieran jugando en los equipos más importantes de la Capital Federal, en ese momento recordemos, era mucho más metropolitano que nada esos campeonatos, en el ’67 se empezaron a abrir los Nacionales, pero el Nacional era una contienda de 4 meses, no perdamos de vista eso, en donde las diferencias eran abismales entre los equipos del interior y los de la Capital Federal. O sea, casi eran venir a ser goleados y a sostener de local la idea de que te goleen lo menos posible, eran muy pocos los equipos que ofrecían equiparación, salvo Talleres de Córdoba y alguno que otro más que tuvo alguna de esas campañas recordables. Y Talleres estamos hablando de casi 11 años después, ya que el primer Nacional, jugado en el ’67, lo gana Independiente: Bernao, Mura, Artime, Yazalde y Tarabini, para que te des una idea.
Él lo que le da al trabajo es una continuidad y le da una expansión a nivel federal a todo nuestro fútbol y nutre a la selección nacional de esa expansión federal y desde esa continuidad de trabajo pone a la selección a un nivel de tino y trabajo, como los mejores del mundo. Porque ahí viene otro tema muy importante, cuando se habla de trabajo, una de las cosas que más le pegan a Menotti es que es el “vago que está con el pucho”, tomando vino a la noche e idealizando la próxima gambeta de un tipo que estratégicamente no tiene nada que hacer en un campo de juego y tácticamente no tiene ninguna idea porque no lo va a someter a eso. Mentira!! Las primeras videocasetteras en este país, gigantes, las grandotas, las trajo Menotti y las hizo poner en el circuito cerrado en los distintos lugares donde concentraban en la selección, para ver partidos de los equipos que le trían en aquel momento. Hoy la tecnología permite que me la manden a mí por Internet, a 3 horas puedo tener el último partido de Escocia ante Alemania porque una vez terminado, copiado de la televisión, me lo bajan a digital y me lo mandan a mi casa.
En aquel momento era toda una historieta completamente diferente. Cuando se habla de laburo, de los que trabajan y de los que no trabajan, no es gratuito que Menotti haya exigido y haya elegido a Pizzarotti para tener al lado de él, casi considerado un adiestrador alemán por los que fueron dirigidos. Que Piazza le haya dicho: “están más rápidos que yo César, vuelan al lado mío estos tipos”. Entonces vos fijate todas las cosas que se van derribando cuando vos entrás seriamente a hurgar, a indagar y a entender cómo es esto. Para darte una idea también de quiénes fueron los voceros que terminaron peleándose, por la misma soberbia del Flaco, el Flaco ha echado periodistas de las conferencias de prensa, ha hecho cosas que tienen mucho más que ver con cosas que tiene que responder Menotti y que tienen que ver con su juventud, con lo que pasaba, con cómo se habrá sentido pero que decididamente no tienen, que no comparto, por supuesto, nada que ver con esto que vos me estás preguntando que es qué cosas le dio.
Yo me acuerdo una vez una declaración de Bianchi en la cual él reconocía que desde el paso de Menotti a nivel de selecciones la Argentina había encontrado no sólo un calendario a nivel mundial, sino también un respeto a nivel de selección y había fundamentalmente vinculado a la selección con algo que para Bianchi era clave y que le había dado a Menotti: QUE EL JUGADOR QUISIERA LA SELECCIÓN. ¡¡Los jugadores no querían ir a la selección!! La selección era quemarse!! Era prenderse fuego. Ese tipo de cosas que hoy suenan tan contundentes, parecen tan terribles y que la gente no aceptaría, pasaban en todo ese contexto y Menotti le dio eso.
ENT: ADEMÁS ÉL ARMA ESA SERIE INTERNACIONAL EN CANCHA DE BOCA, ¿RECORDÁS?
NV: ’77. Un año antes del mundial. Hungría, Polonia, Inglaterra, Escocia, Francia, Yugoslavia y las dos Alemanias.
ENT: Y EN EL MISMO MUNDIAL, ¿VOS CÓMO EVALUAS EL PAPEL DE ESA SELECCIÓN? TE LO PREGUNTO PORQUE MUCHA GENTE DICE QUE ESA SELECCIÓN JUGABA MUY BIEN, PERO JUGÓ MEJOR ANTES Y DESPUÉS DE ESE MUNDIAL QUE EN EL MISMO MUNDIAL.
NV: Por supuesto, no tengo dudas. Le costó mucho el partido de Hungría, que era el partido del debut, lo que sí está muy claro es que Argentina, más allá de lo que hoy podríamos decir: “bueno, pero era el local ¿qué podemos esperar?, ¿contra Hungría?”. Hungría en aquel momento no era esto que es ahora, tampoco era de los primeros niveles pero no era de tercer o cuarto nivel como es Hungría hoy, que no entra ni a las copas europeas. Con Francia gana un partido terrible, dificilísimo, con una Francia que es prácticamente la que después en el mundial ’82 tiene una actuación descollante y con la que después termina eliminando a Brasil en el ’86 y pierde luego con Alemania. O sea agarra una Francia con una generación muy importante de futbolistas que estaban creciendo, con una Francia definitivamente asociada al juego por abajo, a la inclusión de jugadores mucho más hábiles que corredores, o sea, denostando todo aquello de que el europeo era solo correr y tirar centros. Le gana un partido muy complicado. Para mí el partido que más deja que desear no es por la derrota ante Italia sino es porque se encuentra ante un adversario que le presenta un montón de problemas y Argentina no los resuelve, pierde con gol de Bettega.
Después se juega contra un Brasil ( después de Polonia), que no tenía nada que ver con el Brasil que nosotros conocíamos, era el Brasil dirigido por Coutinho, que después falleció, creo que nadando en San Pablo, se tiró al agua y murió ahogado. Pero ese Brasil era el del “recambio”, el supuestamente Brasil moderno” para esa época, que dependía mucho más de un sablazo de Nelinho que del juego asociado, del pensar todo el tiempo en el ataque. Fue un partido horrible el de Rosario, empatan, donde Brasil tuvo situaciones como para ganarlo. Antes, el partido con Polonia, una Polonia que acá ya no había sido la del ’74, para nada, y después llega el partido de Perú.
ENT: ¿QUÉ OPINIÓN TE MERECE ESE PARTIDO?
NV: Y para mí es un partido raro, pero no raro porque piense que lo hayan entregado, es lo mismo que yo quiera relacionarlo hoy con el 7 a 1 de Boca y San Lorenzo, si bien no era clasificatorio ni nada… Yo siempre en esos partidos traigo a colación el tiro de Rensenbrink en el palo ¿no? O sea, si entra ese tiro, ¿qué decimos del partido con Perú? Queda pura y exclusivamente en la anécdota, queda en esta cosa tan triste nuestra de que como nos acostumbramos a vivir en la trampa, todo tiene que ser tramposo. Ahora el tiro pegó en el palo, ¿la pateó a propósito porque lo habían amenazado de muerte? Yo no quiero caer en la ligereza y en la tontera de una respuesta para que el que lea esto y realmente vivió lo dramático de las represiones, de las persecuciones, que hasta vivió, quizás, el destierro y todo lo demás, tome esto como una ligereza o crea que ante la relación que yo pueda tener con César o con muchos de los jugadores que jugaron ese mundial, Bertoni, Larrosa, al mismo Fillol al cual conozco, con Olguín me he tratado, o sea, no como amigos sino de poder charlar, Villa mismo, he estado en cenas con Ardiles, como con otros muchísimos otros futbolistas, por mi profesión, por mi condición de ex – futbolista, por lo que me pasó en la vida; no quiero entonces quedar con la ligereza de “ eh, mirá este tipo con que facilidad declara en un libro de fútbol éstas cosas”. O sea, yo no puedo decir: “sé lo que es que se hayan llevado un amigo”, gracias a Dios no me tocó. Ahora, viví en un país en donde sí sé lo que era ir caminando por una calle y que te tiraran contra una pared, que te amenazaran, también vi y me escapé de ser pelado en la estación Lanús por un jefe de policía mientras toda la gente, en vez de gritar, de hacer algo, miraba y decía: “está bien, hay que pelar a todos éstos peludos de mierda,¿quiénes son?”. En todo ese contexto se movió todo esto, en una Argentina de triple A, de lo más aberrante que puedas encontrar, también se usufructuó y se aprovechó de un campeonato del mundo para todo eso.
Ahora, planteemos con crudeza y con rudeza, a los estamentos que permitían que todo esto pasara, planteemos con seriedad y con crudeza a la FIFA que han permitido esto y a todo el contexto del fútbol que, salvo los suecos y alguna que otra declaración de algún holandés que llegaban de Europa, nadie después dijo más nada. Y planteémoslo desde los niveles informativos en serio quiénes eran porque hoy se habla mucho de la manipulación de medios, de los dueños de los medios, de para quien trabajás y se pierde de vista que en aquellos momentos era terrible. Te repito, el partido con Perú, no fue un partido normal dentro de las realidades que da el fútbol.
ENT: ARGENTINA ESTABA EN CONDICIONES DE HACERLE 6 GOLES A PERÚ, ERA MEJOR FUTBOLÍSTICAMENTE…
NV: Mirá, ese Perú dejó mucho que desear salvo el partido con Escocia y ese partido, si hoy te lo paso de vuelta, te digo porque yo seguí bastante a esa selección escocesa en ese mundial porque me caía muy simpática. Ese partido, Escocia, en los primeros 15 minutos, le podría haber estado ganando 3 a 0 a Perú, es más ganaba 1 a 0 con gol de Joe Jordan. Después viene el gol de tiro libre que es un error terrible de Alan Rouge, el arquero, y una virtud de Teófilo Cubillas y después Perú le durmió la pelota, jugó con el ritmo hasta idiotizante que intentaba poner Escocia en ese partido, pero Perú no había hecho un buen mundial, para nada, dejaba mucho que desear. Hablar de si podía haber sido goleado o no, vuelvo a lo mismo, las goleadas no tienen muchas explicaciones, salvo que sea un equipo de barrio contra un equipo de primera, que sea un equipo amateur contra un equipo de primera en pre-temporada, que sea un equipo de primera C o de primera D contra el Real Madrid. Entonces, ahí va a tener un sentido, a esos niveles las goleadas son partidos anormales, pero no son anormales para mí porque estuvieran comprados, son anormales desde un tipo que jugó al fútbol y sabe que…yo me he comido 7 goles en la quinta de Independiente contra Boca, perdimos 7 a 2. Yo no soy un arquero para que me hagan 7 goles, no lo era, me los comí. Y te digo, de los 7, me debo haber comido cinco. Entonces, ¿vistes?, los que jugamos sabemos que alguna vez puede pasar.
ENT: VOLVIENDO AL TIRO EN EL PALO DE RENSENBRINK, UNA PREGUNTA CONTRAFÁCTICA Y TAL VEZ ABSURDA, ¿QUÉ HUBIESE PASADO CON MENOTTI Y LOS JUGADORES SI ESA PELOTA ENTRABA?
NV: No, no me parece absurda, tampoco… Yo creo que hubiese sido una gran decepción del público que imaginaba que Argentina podía ser campeón del mundo, que esa decepción hubiese pasado y que se hubiera consumido desde el lugar en donde se perdía con Holanda, que hacía 4 años atrás había revolucionado al fútbol y que era un equipo que había perdido una final con Alemania que no merecía perder tampoco, o sea, hubiera quedado desde el fútbol mismo la relación de: “bueno, se perdió contra la nueva generación del fútbol, contra la revolución del fútbol”. Si hay algo que uno reconocía en el hincha argentino o puede reconocer es que no sólo es astuto aunque haya grandes muestras de ceguera, sino que sabe de fútbol y si hay algo que sabía el hincha argentino es que los Van De Kerkhof jugaban bárbaro, que Rensenbrink jugaba bárbaro, que Krol era un jugador espectacular y también se sabía que Holanda no tenía arquero, no lo tenía en el ’74 y no lo tenía en el ’78. Porque Jongbloed en el ’74 y Jongbloed-Schrijvers en el ’78 y de vuelta Jongbloed, no eran arqueros para una selección de ese nivel.
Si hubiese entrado la pelota o no hubiese pegado en el palo, no lo sé. Por ahí Menotti no hubiese seguido hasta el ’82.
ENT: Y YENDO A ESE MISMO PARTIDO, ¿CÓMO LO VIVISTE VOS? ¿QUÉ ANÁLISIS HACÉS Y QUÉ RECORDAS DE ESA FINAL? ¿LA VICTORIA FUE JUSTA?
NV: Yo creo que termina siendo justa porque en el suplementario Argentina va con todo en la búsqueda del triunfo. Creo que se da una gran final, con suplementario incluido y no se llega a penales ni a muchas de las tristes finales que hemos visto en los mundiales porque había dos equipos valientes. Y te voy a decir porqué. Más allá de la idea que tuviera Argentina de juego, aún con toda la presión y todo lo que pueda ofrecer el tema de ser local, enfrente tenía un equipo dirigido por un austríaco mucho más cuidadoso que el Rinus Michel del ’74, Happel, pero la realidad es que los jugadores sobrepasaban a la idea de Happel. Vos veías una Holanda contenida, no te olvides que Holanda casi queda afuera en primera ronda con Escocia en Mendoza, mete Rensenbrink una bomba de 40 metros en un ángulo, iban 3 a 1, eran vapuleados por Escocia, Escocia iba en búsqueda del cuarto que era el que la clasificaba y no a Holanda. Vos imaginate. Y Rensenbrink mete esa bomba de 30, 40 metros.
ENT: CLARO, HOLANDA CLASIFICA POR DIFERENCIA DE GOL ¿NO ES CIERTO?
NV: Exactamente. Pero era un equipo con una nobleza hacia el arco de enfrente y en la final juega sus cartas serias de ganarla. Y lo pierde porque se encuentra con un equipo que tuvo carriles de efectividad mayores. Y tuvo azar!! Porque la jugada de Kempes es bárbara cuando arranca, pero después rebota, Jongbloed lo tapa y esa pelota puede salir para cualquier lado, le vuelve a pegar en la rodilla y le queda para ir, para meter. No hablemos ya, después del tercero, que es de un rechazo y le queda a Bertoni para la definición, con ya Holanda jugado de otra manera, con Argentina manejándole los tiempos. Pero la realidad es esa.
¿Yo cómo la viví? Estábamos todos en mi casa, con la familia y con el nerviosismo lógico de querer que se gane un partido. Lo que pasa es que es muy difícil explicarlo hoy, con la pasión con que se vive hoy el fútbol, con la enfermedad que la gente ha ligado al fútbol, con la idiotez que la gente vive hoy el fútbol. Era otra cosa, era mucho más racional para ver fútbol pero era mucho más ignorante para cosas que rodeaban a lo esencial de la vida, era mucho más racional para moverse dentro de un campo de juego, dentro de un estadio, salir, volver, las canchas estaban llenas porque nadie se agredía aún con alambrado en el medio. Hoy, que estamos mucho más informados, que supuestamente desde ese lugar estaríamos mucho más formados, somos cada vez más irracionales, bastante loco cómo en ese contexto el fútbol también muestra caras absolutamente adversas.
ENT: ¿CÓMO CREES QUE LA GENTE RECUERDA ESE MUNDIAL, EN RELACIÓN A LO QUE DESPUÉS SE SUPO DE LO QUE HABÍA PASADO?
ESTO, SIN VINCULAR, POR SUPUESTO, A LA SELECCIÓN CON LOS MILITARES, ¿SENTÍS QUE HAY CULPA DE LA GENTE, DE ESTO DE “MIRÁ, GRITÁBAMOS LOS GOLES Y MIRÁ LO QUE PASABA”?
NV: Que muchísima de la gente que vivió esa etapa por ahí ya no está y hay muchísima otra gente que aún estando, está grande y hay muchísima de esa gente que aún estando grande piensa que con los militares se vivía mejor. Y hay muchísima otra gente que enterándose, cambió su vida, porque dijo: “no puedo vivir en tanta ignorancia”. Así que puede haber muchas maneras de pensarlo.
ENT: DESPUÉS DE ESE MUNDIAL Y VOLVIENDO A LO FUTBOLÍSTICO, SE VENDEN JUGADORES AL EXTERIOR, ¿CÓMO CONCILIA ESO MENOTTI, QUE SE LE VAYAN JUGADORES Y LOS TENGA QUE PEDIR AFUERA, CON SEGUIR MANTENIENDO ESA IDEA, ESA MÍSTICA EN LA SELECCIÓN Y SEGUIR COMPITIENDO INTERNACIONALMENTE? CREO QUE HUBO UNA GIRA ’79, ’80, NO SÉ SI RECORDAS ALGO DE ESO.
NV: Mirá, de esas etapas yo me acuerdo un par de cosas que para mí fueron determinantes. Hay un partido, ya Maradona metido dentro del equipo, en la cancha de River contra Resto del Mundo, el festejo al año del campeonato mundial, año ’79. Argentina pierde 2 a 1. Partidazo. Con Boniek, inolvidable para mí, con una escena… el arquero había sido Leao, hubo un golazo de Maradona a Leao en comba, cruzado. Con una escena inolvidable para mí, como arquero, de un central favoreciendo y facilitándole el trabajo al arquero: hay un centro atrás en un desborde, no me acuerdo si es del negro Ortiz o de Bertoni, seco, adentro del área chica y viene Krol a la carrera, con Leao esperando ahí, “tac”, le mata la pelota, pero se la mata en el área chica!! Y Leao sólo tiene que agacharse a agarrarla, él pone el cuerpo y el culo esperando que el delantero no se la toque, una escena de una calidad!!! De esas cosas para refutar lo que se dice: “no, los europeos la tiraban a la mierda, no, los europeos son unos burros”. Bueno, con ese Resto del Mundo que le termina ganándole 2 a 1 a Argentina, vi un gran partido.
Después hay otro que recuerdo que se juega en Suiza, Argentina enfrenta a Holanda, que es como una revancha de la final, y le termina ganado por penales. Creo que Fillol ataja dos, me parece.
Ahí ya empezabas a notar algunas diferencias entre lo que era Argentina, su propuesta, no dejando de tener la pelota y todo, pero era una Argentina mucho más cuidada, menos desprolija por decirlo de alguna manera, menos a campo traviesa o abierta.
ENT: Y YA CON MARADONA ¿NO?
NV: Y con Maradona, exactamente. Y después que recuerdo es la gira esa que vos decís donde Maradona hace esa jugada contra Inglaterra, que también pierden 2 o 3 a 1. Donde después van a Escocia, allí se lastima Villaverde, ya hay un recambio, empieza a haber un recambio de nombres. Villaverde no pude seguir jugando a nivel de selección, sigue jugando en Independiente pero queda relegado en la selección por esa lesión tan importante que tuvo en el tobillo en Escocia. Con Escocia, Argentina gana 3 a1. Y después de ese partido van a Estados Unidos y juegan con el Cosmos, que ahí es donde se descompone Ortiz en el avión.
Yo ya estaba muy metido con todo lo que tenía que ver con jugar en primera, ya en el ’78 había jugado en Talleres, ’79 ‘80 estaba en Español, ’81 en Chacarita y en el ’82 volví a Talleres de Escalada.
Pero ya la selección tenía un estigma de trabajo, tenía una manera, ya la gente se había habituado a que Argentina compitiera internacionalmente, que hubiera calendarios, que la selección jugara en Mendoza, jugara acá, jugara allá, jugara en Córdoba. ¿Ahí en el medio de esto no está el partido contra los rosarinos donde Carlovich la rompe? ¿Es Menotti el entrenador?
ENT: YO NO LO RECUERDO ESO, ¿CON ROSARINOS?
NV: Sí, contra una selección de rosarinos, que juegan de Rosario y Ñewell’s y en el medio, de cinco, ponen a Carlovich y los baila a todos. No me acuerdo si fue en ese momento o no.
ENT: SÉ DE QUIÉN HABLÁS PORQUE ESO SALIÓ EN UNA REVISTA EN “UN CAÑO”.
( ACLARACIÓN: TOMÁS FELIPE CARLOVICH JUGÓ PARA UN COMBINADO ROSARINO EL 17-04-1974 CONTRA LA SELECCIÓN ARGENTINA QUE SE PREPARABA PARA EL MUNDIAL DE ALEMANIA DE ESE MISMO AÑO. Al respecto declaró el año pasado: “Nos juntamos un par de horas antes y los técnicos, Griguol y Montes, me avisaron que iba a ser titular. Cuando salí a la cancha había un marco espectacular. No estaba acostumbrado a ver tanta gente. ¿Y qué quieren? Quería tener la pelota a cada rato. Esa fue una noche que me salieron todas. Tiré un caño y cuando un defensor se dio vuelta le tiré otro. La cancha se venía abajo y creo que fue la única vez que se abrazaban los de Ñewell’s y los de Central. La gente no se lo olvida más.”
Revista “Un caño”, junio del 2006, “Mr. Caño” por Julio Rodríguez. )
NV: Ahí es donde Pekerman dice fue uno de los mejores jugadores que vio en su vida. Yo lo enfrenté a Carlovich, un MONSTRUO, un jugador excepcional.
Pero bueno, a lo que voy es a esto, lo que ya estaba instalado era un trabajo de selección, un calendario de selección, una rutina de selección, un respeto a la selección y un cariño a la selección.
ENT: ¿Y UN ESTILO DE SELECCIÓN?
NV: Los jugadores querían jugar en la selección. Cuando vos me hablás de estilo, vos me decís estilo de selección. Mirá, en esto yo voy a ser tajante. Cuando se vuelve del mundial de Suecia, se hablaba del atraso nuestro. Yo no puedo poner en duda eso, tenía un año. Después se va a Chile, se sigue hablando del atraso, yo tenía 5 años. Después a Inglaterra, yo tenía 9 años. Se seguía hablando de atraso, NUNCA SE HABLÓ DE ATRASO DIRIGENCIAL. Nunca se habló del respeto al trabajo, los mensajes que llegaban del periodismo eran pura y exclusivamente de “cómo corrían los húngaros, los europeos” y de la preparación física que se tenía. Tristemente, porque se enfrentaba a los húngaros que tenían a PUSKAS, por ejemplo, por darte una idea, no quiero empezar a nombrar jugadores. Entonces, lo que había también era muy buenos jugadores, no sólo que corrían. Y si hoy ves filmaciones, más allá de las distintas velocidades que haya, te vas a dar cuenta que no corrían tanto. Cuando vos hablás con jugadores de aquella generación, te decían: “ruso, el mayor problema que teníamos era que ÉRAMOS UNA BANDA DE GITANOS!!”. “Llegábamos mal entrenados”. Cuando se habla tanto de la táctica y la estrategia, parece que uno renegara de eso, el fútbol parte de esos lugares porque necesita de un ORDEN y el que reniegue de esto es un idiota. Entonces, el que usa esto es mucho más idiota porque no entiende nada de esto. Pero desgraciadamente los mensajes son éstos, el verso ha crecido tanto en donde hoy cualquiera mirando un partido te dice: “tendríamos que dejar de tener cuatro en el fondo, hay que poner tres atrás porque hay que ser más ofensivos”. Y vos escuchás eso en la tribuna y mirás y decís: “¿qué está diciendo este muchacho?”. Pero está instalado.
Entonces lo que yo te quiero decir y que repito, para mí es lo más importante, desde lo organizativo cuando se hablaba de atraso, EL ATRASO EN ARGENTINA ERA DIRIGENCIAL!! El atraso era porque estaba manejado por kapangas que hacían lo que querían, que hacían y deshacían a su gusto y en esos lugares se planteaba eso.
Con la llegada de Menotti se instala el respeto y desde el respeto instala lo que para mí es clave: VOLVER A SENTIR EL GUSTO A PONERSE LOS COLORES DE LA SELECCIÓN, para defender el fútbol de Argentina. Porque lo que Argentina defiende cuando se presenta con su selección es SU FÚTBOL, ¿verdad?
Vos fijate que loco ¿no?, una de las cosas que más se le reconocen a Bielsa es el tema de haber instalado a Argentina como un equipo protagonista, que todo el tiempo pensara en el arco rival porque esa es una actitud de lo que queremos para nuestro fútbol, “¿PORQUÉ NO PEDIMOS LO MISMO EN EL FÚTBOL LOCAL?” Fijate qué loco. Es bastante contradictorio. Fijate qué loco cómo se habla de méritos ahora ¿no? ¿Qué importa? Si lo único que importa es el resultado final. Bueno, todo eso también instaló esa selección, les guste o no les guste.
ENT: ¿CÓMO EVALUAS LA ACTUACIÓN DE LA SELECCIÓN EN EL MUNDIAL DE ESPAÑA? JUSTO HOY, DÍA DE MALVINAS…
NV: Creo que arranca mal. Respeta mucho a un rival que era respetable pero no tanto, Bélgica. Creo que después levanta, nunca encontró el nivel de juego serio. En aquellos momentos se jugaba diferente, hubiese sido muy distinto si es a un partido que a tres.
Creo que paga las consecuencias de lo que después se dio a llamar fair- play.
La segunda ronda llega futbolísticamente golpeado porque no había encontrado ritmo ni nivel. Se le gana a Hungría bien, le gana a El Salvador por arrastre, por lógica consecuencia de calidades individuales, levanta el nivel pero enfrenta a dos de los mejores equipos que había en ese campeonato porque fue creciendo Italia y porque Brasil ya había mostrado que era un equipo superlativo. Entonces fijate que pierde con Italia cuando Gentile se tendría que haber ido a los 30 del primer tiempo. Todo lo que hoy se diga es llorar. Entonces, me parece que lo único que hay que hacer es contextualizar qué pasaba en ese momento, fijate quién era el árbitro de ese partido.
Fijate si hoy te llega a tocar un árbitro de esos, ni en pedo!! Ponelo como cosas que rozan a lo que va.
Y después le pasa lo que le pasó, o sea, enfrentó dos buenos equipos y perdió.
(Aclaración: el árbitro del partido Argentina-Italia del mundial ’82 fue el rumano Nicolae Rainea)
ENT: ¿NO CREES QUE FALTÓ RECAMBIO?
NV: Yo creo que siempre, desde afuera y no habiendo manejado grupos y no habiendo conseguido algo con esos grupos que manejaste, es facilísimo cambiar. Después, tenés que hacerlo, ¿me entendés?
Y por el otro lado también hay algo que me parece clave, o sea, hoy estamos hablando a nivel de experiencia internacional, de competencia internacional, con una facilidad… Los jugadores se te van a los 17, 18 años. Messi te va a venir en el próximo mundial, no sólo con un mundial encima, con un mundial juvenil ganado y siendo determinante, sino que siendo campeón de la Chanpions League, campeón de la liga española y ahora determinante en partidos que definen si Barcelona puede salir campeón de vuelta o no. Así te va a llegar al segundo mundial.
Bueno, tratemos de ver cómo llegó Maradona al mundial ’82, acordate cuál era la experiencia de Maradona. Maradona sale campeón en el ’81, el mundial es en el ’82, tiene menos de un año de experiencia internacional en el Barcelona.
ENT: ¿ÉL NO ESTABA TODAVÍA ACÁ O ESTABA RECIÉN VENDIDO?
NV: Estaba acá, mirá, más a mi favor. Se va después Menotti al Barcelona y se encuentran otra vez.
La experiencia internacional de Maradona eran los partidos con la selección, nada más, del ’79 en adelante, pero no tenía una competencia del día a día y todo lo demás.
Por eso también está esta cosa de los tanos, más allá de lo permisivo que fueron con un tipo como Gentile, pero a no llorar, era lo que había en ese momento, era lo que estaba.
Yo creo como vos que podría haber tenido un recambio, sé también que los comandantes de vuelo, de barco, no sé, ponéle otro nombre para que no se junte con la cosa militar, cada uno sabe que con los grupos que se consiguió algo, lo que hace es defenderlo,¿no?
ESTE REPORTAJE SE REALIZÓ EL DÍA 02 DE ABRIL DEL AÑO 2007
JULIÁN EZEQUIEL LICHENE
