La mesa de debate la organizaron los hombres de la editorial futbolística,ediciones Al Arco,en el famoso y porteño café Tortoni el 16 de diciembre del 2005.
COORDINADOR:Con respecto al "grupo de la muerte"que le tocó a Argentina,quisiera saber si se puede hacer un análisis independiente de la teoría de la conspiración y graficar qué grupo le tocó a Argentina.
ENRIQUE MACAYA MÁRQUEZ:¿Teoría de la conspiración?(como desentendido).
COO.:Sí,sobre la zona de la muerte que le tocó a Argentina.
E.M.M.:Yo creo que,con conspiración o sin conspiración,no hemos encarado un análisis exhaustivo y profundo acerca de las posibilidades que tienen nuestros adversarios,nos ocupamos sí de ellos,pero no nos ocupamos de nosotros,que es lo que a mi más me preocupa.
Es casi imposible pronosticar el rendimiento de un equipo antes de un mundial.Se levantaron ese día los jugadores y....La cosa no es tan sencilla.El enemigo es la selección argentina.Es el bajo rendimiento o es lo que no sabemos,creo que hay que preocuparse notoriamente;si pasa primera ronda,tendrá que enfrentarse con Alemania de un lado y con Brasil por el otro.Lo de Brasil,creo,si no me equivoco,sería en semifinales y lo de Alemania será en cuartos.Creo que son los dos adversarios a vencer.También creo que el rendimiento argentino no es el mejor porque el nivel así lo dice.
HORACIO PAGANI:Hola,buenas noches.Eh,yo pienso todo lo contrario a lo de Macaya.Cuando fue el otro mundial,que todo el mundo tenía sobrado optimismo,yo pensaba que iba a ser muy difícil y me atreví a decir que Argentina no pasaba la primera ronda.Así ocurrió,de casualidad ¿no?,porque Argentina pudo haber pasado la primera ronda,le pudo haber ganado a Suecia.Mi preocupación estaba dada porque creía que Argentina no estaba jugando al estilo argentino. Jugaba de una manera europeizada y esto jugando con o sin europeos, le iba a traer inconvenientes, pensaba. Esta vez creo que Argentina va a jugar de otra manera, diferente a como jugó el mundial anterior, mucho más emparentada con el criterio del fútbol nuestro y yo digo que hubo una prueba importante que se hizo hace poco en Ginebra contra Inglaterra (se refiere al encuentro Argentia 2-inglaterra 3), rival justamente con estilo contrario y en la lucha estílistica, el equipo argentino ganó ampliamente, a mi gusto. Las circunstancias del partido lo hicieron perder, lamentablemente, en los últimos minutos. Un partido que había merecido ganar, especialmente en el primer tiempo y que se dio la circunstancia de que el entrenador tuvo que hacer tres cambios obligados por jugadores que no estaban en buenas condiciones, con fatigas musculares, obvio, es una etapa difícil ésta para los jugadores, estamos a fin de año. Y yo creo que esta vez el equipo argentino, bien preparado, con alguna incorporación o más, con alguna entrada de frescura de algún jugador que esté aquí, no mucho más de dos, no creo que puedan llevarse más de dos jugadores porque sino sería como resentir la estructura y pensar que todo lo que se hizo hasta ahora no sirve. Pero soy optimista en que Argentina va a jugar y va a explotar su manera de jugar, por ahí el único peligro es que tiene un sólo jugador eje en el equipo que es Román Riquelme, que para mi gusto es el mejor estratega del mundo, y que con él, el equipo funciona como me gusta a mi y como creo que le gusta a mucha gente en Argentina y, bien preparado este equipo y con todavía seis meses por delante, yo creo que va a tener buenas posibilidades de llegar lejos, no sé adónde, presumo que puede llegar a semifinales.
JUAN PABLO VARSKY:Creo que los argentinos pasamos fácilmente del optimismo al fatalismo. La sensación que teníamos en diciembre del 2001, justo cuando pusieron el corralito acá, era que no importaban los ingleses, los nigerianos, ni los suecos, el equipo los iba a pasar por arriba a todos.
Y ahora la sensación es que holandeses, marfileños y serbios nos van a dejar afuera del mundial. Creo que es algo que nos distingue como sociedad, pasar de un extremo a otro violentamente.
Yo quiero hacer un análisis respecto de cómo se hace el sorteo. Me parece que para enterrar cualquier idea de conspiración, hay una realidad de FIFA.FIFA establece criterios deportivos par cabezas de series y criterios geográficos para los veinticuatros equipos que no son cabezas de serie. Entonces,al haber esta diferencia de criterios, chocan en un mismo grupo Holanda, Costa de Marfil y Serbia y Montenegro, tres equipos que por ránking FIFA y actualidad, podrían estar en el mismo combo o bolillero porque son, puntos más puntos menos, tres buenos equipos. No hay una explicación deportiva para este sorteo, sí la gran diferencia que hay entre los cabezas de serie, que son elegidos por mérito deportivo, y los otros veinticuatro equipos que son agrupados para que no se choquen tres europeos en una zona, dos equipos de la CONCACAF, dos sudamericanos, etc.
Creo que la gran enseñanza que por lo menos a mi me dejó el mundial pasado es que hay que estar bien ese mes. Y es este un país totalmente periférico, no tiene una competencia continental fuerte, la copa Ámerica se limita a un duelo con Brasil, se reduce a cero la posibilidad de quedarse afuera de un mundial con este formato de eliminatoria, de diez equipos hasta cinco pueden entrar, o sea, un equipo que termina en mitad de tabla puede jugar un mundial, todos contra todos en dos ruedas, desarrollado en tres años, no hay un equipo que en un mes se inspira como Colombia en el '93, te pinta la cara, te hace cinco goles y te manda a jugar un repechaje con Australia. Acá lo único que importa es el mundial lamentablemente. Toda la presión se concentra en Junio del 2002, 2006, 2010, porque lo que pasa entre mundial y mundial para el seleccionado es probar jugadores, sacar o hacer una renovación, pero no hay una competencia fuerte. En cambio en Europa está la Eurocopa, la clasificación para la Eurocopa y la clasificación para el mundial. Están todo el tiempo en competencia permanente, Argentina no. Entonces, estamos todos con toda la energía puesta en el mundial.
Pensando en el equipo, a mi me preocupan dos cosas: una dentro de la cancha que me parece que es una incompatibilidad que por ahora no han podido saldar Riquelme y Crespo. No se entienden, no se buscan, no se pasan la pelota. Cuando Crespo pica, Riquelme se la tira al pie. Todo lo que sea con charla, con diálogo y con profunda conciencia de equipo, puede darse vuelta.
Y la otra es que me parece que todos los jugadores del seleccionado todavía no aceptan, para mi, la futura inclusión de Messi. Messi es un jugador diferente, que juega a otra marcha, que agarra la pelota y gambetea y yo creo que todavía el equipo no lo ha reconocido como un legítimo jugador titular. Hace seis meses era el veintitrés, y ahora quizás sea el once. O sea, hablando de titulares y suplentes, ahora habrá que buscar otro veintitrés. Recién Horacio destacaba a algún jugador local, Aguero, Palacio, pónganlen el apellido que quieran, pero Messi ya no es el jugador veintitrés, seguramente va a estar ahí peleando por la titularidad.
Después creo que todos los análisis hay que hacerlos en Junio, como decía Enrique, o sea, te levantás mal un día y pum!!, fuistes. Mucho más en los duelos mano a mano, hay que ver cómo llegan después de una exigente temporada, por ahora Riquelme y Sorín funcionan bien en el Villarreal, pero si siguen jugando bien y ganando partidos, van a jugar más partidos. Si bien en esta temporada hay un descanso de una semana y media más que en el mundial pasado, los jugadores van a llegar con 60, 70 partidos en una temporada exigente.
Recordemos que Brasil fue campeón en el mundial pasado porque un tal Ronaldo había vuelto a jugar después de dos años, tres meses antes y no tenía la carga de partidos que tuvieron ya no sólo Verón y Batistuta por citar ejemplos, sino Zidane, Henry y Trezeguet. Francia y Argentina eran los grandes candidatos antes del último mundial y más allá de situaciones fortuitas de cada partido o de estilos de juego, también se derrumbaron porque no estaban al ciento por ciento físicamente. Zidane se lastimó en un amistoso previo, Henry no podía mover las piernas, creo que la cuestión del descanso después de una temporada tan intensa en la que el jugador no solamente juega para su equipo sino que también juega para su seleccionador, para que lo vea, porque el gol de Maxi Rodríguez no sólo vale para el Atlético de Madrid sino también pensando en la lista de los veintitrés. Entonces es como una carga muy intensa la que tiene el futbolista en la temporada previa. Todo lo que podamos hablar tiene fecha de vencimiento y es fin de Abril y principio de Mayo. Ahí empieza otra historia y creo que Pekerman no debe equivocarse en la lista de veintitrés y después tendrá que ver con un buen descanso, con un entrenamiento que no sea ni liviano ni exigente y también reducirlo al cómo se levanta el jugador y cómo asume que en ese mes se está jugando, entre comillas, su pasaporte futbolero para los cuatro años porque entre mundial y mundial, para el seleccionado argentino pasa muy poco.
E.M.M.:Y retomando un poco lo que decía Pagani en cuanto al desacuerdo con mi opinión, voy a tomar un poco de esperanzas para quizás, darme más optimismo. No hay un jugador, uno, que pueda desnivelar en el fútbol argentino. No hay un jugador que pueda ser realmente la pieza fundamental con respecto a los contrarios y respecto del rendimiento en su propio equipo. Y eso es lo que preocupa. Y preocupa tanto como me preocupó en su momento que éste mismo técnico, que estaba sobre Bielsa en un plano teórico o práctico, eso es responsabilidad de él, desde su dirección juvenil, no pudo sacar un libre que pueda reemplazar al libre que jugaba en la selección argentina y que hoy sigue jugando y que es Ayala pero en una línea de cuatro. Sabiendo que la selección mayor jugaba con tres defensores en el fondo y uno de ellos era el libre, Argentina no fabricó un libre para reemplazarlo. Y el alternativo que tenía y que tuvo fue Nelson Vivas que había quedado lesionado antes, improvisándolo Bielsa, sacándolo del costado y poniéndolo por su velocidad ahí. Quiere decir que el seleccionador alimenta mis dudas y mi preocupación en cuanto a la decisión final. Creo que Messi es un gran jugador pero sobretodo es una gran promesa, todavía no tenemos la medida exacta de lo que puede ser en un nivel de un campeonato del mundo. Entonces yo comparto con Varsky aquello de que Messi debe estar pero también creo que tiene que estar con un gran interrogante al lado. ¿Messi va a solucionar el problema? Si entra él, ¿quién sale?, ¿quién va a jugar?, ¿de qué va a jugar? Y este tipo de dudas, de incertidumbres, las tiene que resolver el técnico, que ha tenido un equipo, que más allá del partido perdido con Inglaterra, el rendimiento en la parte final no fue bueno. En consecuencia, allí uno comenzó a poner, quizás, los ojos con mayor preocupación. ¿Va a jugar con doble cinco? Sorín es un libre,preferido, hasta es el capitán por el técnico, encabeza un grupo de predilección del técnico,¿no? Sorín, Cambiasso, una generación de preferidos por el técnico porque los conoce, porque los ha hecho desde muy pequeños, pero también sabemos que eso marca una diferencia con algunos que ya estaban en el plantel, por ser un poco más maduros.
Pero al margen de ello, considero que, retomando el tiempo a 1958, mi primer mundial, yo creía como hoy creo, más informado, que Argentina tenía LA SUYA, que Argentina tiene identidad. En 1958, el destino de los argentinos era el granero del mundo, arreglábamos todo con alambre, no necesitábamos de tecnología, éramos unos pícaros bárbaros. Sabíamos poco. No competimos en el orden sudamericano porque políticamente no convenía, porque habíamos ganado con brasileños con cierta facilidad. Después tuvimos el cachetazo de 1958 porque no sabíamos adónde íbamos. Un compañero le llevó a Néstor Rossi, me acuerdo en su momento, un informe de una revista francesa acerca de los demás y dijo;"No, dejá, esto no". Ese es el temor que tengo acerca del estilo argentino; "nosotros papá". Entonces después nos fuimos al otro lado. Vino el cachetazo de 1958 y ya no servía nada, todo lo que teníamos se había desvalorizado totalmente. Y se pasó a un tacticismo exagerado. De todas maneras, los jugadores deberían valorar lo que es el aspecto estratégico manejado por un técnico en un momento como éste. Un técnico que tiene que hacer su equipo, que tiene que saber de los rivales que va a enfrentar, evidentemente. Porque si nosotros creímos en el jugador como valor fundamental del fútbol, ¿por qué no pensamos en el jugador como valor fundamental del fútbol cuando juega para el contrario? ¿pensamos nada más en el jugador como valor fundamental en nuestro equipo?, siguiendo la misma corriente de pensamiento. Tiene muy buenos valores, habrá que tener cuidado y saber cómo deben comportarse más allá de lo que se tiene.
Tomando más conocimiento para poder mutar o cambiar como lo dijo el ayudante del técnico en el sorteo;"nosotros estamos preparados para jugar con más de un estilo", hasta ahora el estilo éste no me ha convencido. no es un equipo que....por ahí el de Bielsa, uno pensaba, estando de acuerdo o no, que se apresuraba o se apuraba, o que se parecía mucho a los europeos, pero de todas maneras uno sabía de qué se trataba, sabía como se jugaba, qué se pretendía. Insisto, en acuerdo o en desacuerdo con Bielsa, la cosa estaba más clara. Acá no se sabe bien, acá se fue a jugar a Uruguay, una cosa tremenda!! se fue a jugar a Paraguay y se perdió. ¿Cuál es el equipo? Ese es mi interrogante, es mi pregunta, por eso no soy tan optimista como quiero serlo o como es aquí Pagani, ¿no?
H.P.: Bueno, como dijeron, yo mantengo mi optimismo. y te digo más:Argentina va a estar entre los cuatro primeros. Si no tengo optimismo me hago suicidar.
Para mi ha sido muy importante el partido con Inglaterra porque ese es un partido TEST, no los últimos de la copa (seguramente se refiere a los últimos partidos de eliminatoria) Además yo creo que el técnico ya tiene más o menos nueve jugadores de los que van a ser titulares. A mi me gustaría mucho que definiera sacando a Crespo y poniendo a los chiquitos que juegan, me gustaría qye jueguen Tevez y Aguero o Palacio adelante. Que juegue Messi con Riquelme más atrás, con esos cuatros tenemos buenas posibilidades de jugar bien a la pelota y tenemos posibilidades de gol. Después Mascherano con Cambiasso en el medio, Sorín en el único lugar que puede jugar que es de marcador lateral y Zanetti o algún sustituto en ese lugar, ahí falta uno.
La selección va a jugar con línea de cuatro, lo dijo el entrenador, y confío en este equipo.La mentalidad ha cambiado, no es la misma situación, decimos Enrique, (hablándole a Macaya Márquez) que lo que pasaba en 1958. La llegada de Menotti a la selección produjo un cambio de mentalidad y asentó esta idea de que con el estilo que nosotros jugamos en Argentina se puede competir estilo contra estilo, pero con buena preparación física, con buen respaldo y consiguiendo seriedad y disciplina en la preparación y en el juego, o sea, en 1958 fuimos a ver de qué se trataba y no teníamos idea de nada. Esa experiencia sirvió, quedó instalado el mensaje en 1978 y me parece que Pekerman lo retoma. A lo mejor le cuesta decir sus cosas públicamente. Él manejó las selecciones juveniles dentro de este estilo y dentro de este estilo jugó el partido con Inglaterra. Y yo digo que hay que tenerlo en cuenta porque es un rival de los díficiles para jugar y un rival bien europeo. Se puede ganar o perder, todos los partidos son una novela en que no se conoce el final a priori. Pero digo que jugando de esta manera como propuesta, ajustando todos los detalles posibles, sumando todos los jugadores, como dice Juan Pablo, de que no se equivoque Pekerman, el equipo puede andar bien. Pero claro, por ahí se equivoca no por lo que elegimos nosotros sino por lo que cree él. Cada uno va a tener sus veintitrés jugadores. Yo creo que lo va a llamar a alguno de los Aguero o Palacio, o los dos, pero son delanteros. También se necesita a alguno en la defensa porque es verdad que Ayala no tiene un reemplazante natural, porque Coloccini está jugando como lateral, Heinze tiene que volver de la recuperación y Samuel tiene que hacer su progreso porque está jugando mal.
Riquelme, persona que yo admiro, y que no está al nivel de Maradona por supuesto, es un jugador desequilibrante, un jugador capaz de hacer jugar a un equipo. Es un jugador capaz de entrar en uno de esos equipos chicos, ponerlos en circulación y hacerlos participar en cuestiones de punta en un lugar como España por ejemplo, que no es poco, jugando bien, nítidamente.
Yo creo que la mejor representación de la idea de cómo se juega el fútbol argentino la da el Villarreal, que tiene muchos jugadores argentinos y que tiene un entrenador que procesa la idea. Digo yo que cuando se puede poner en circulación a un equipo de esta naturaleza, que no tiene historia, que no tiene la fortaleza de un grande y en un lugar como España y estar jugando ahora la copa de campeones y haber pasado de ronda, tiene muchísimo que ver con Riquelme porque todo el equipo juega en función de su creación, él es un estratega, yo creo que no hay otro en el mundo como Riquelme.
Sabemos que el mejor jugador del mundo es Ronaldinho y que Brasil es el candidato fijo para ganar el mundial porque, más allá de los entrenadores y sus circunstancias, siempre saben, en base a su estilo propio, a qué juegan. Nosotros tenemos que defender el estilo, creo que este es el compromiso porque lo demás crea confusión, entonces, sabiendo que el entrenador puede hacerlo y que hay material para ello, yo confío en que este equipo va a pasar bien el mundial.
J.P.V.: Creo que lo más importante también pasa por analizar a los jugadores. En los mundiales de Francia y Corea-Japón, hubo absoluta dependencia del jugador argentino en Europa para armar el seleccionado, porque había jugadores que ofrecían garantías, el Ayala de hace cuatro años estaba en un nivel muy superior a éste, Crespo jugaba más y hacía más goles en Italia que los que hace ahora en Chelsea y que compite justamente con Drogba, Aimar en Valencia venía de ser campeón de liga superando al Real Madrid y al Barcelona y teniendo un rol mucho más protagónico que el que tiene ahora. Creo que ésta también es una situación diferente con respecto a otros mundiales. De golpe aparece Tevez en Brasil en un fútbol absolutamente desconocido para los argentinos, uno recuerda a Doval, a Sorín, no hay muchos jugadores destacados en Brasil y ganando títulos. Aparece un chico como Messi que no jugó un partido en Argentina y se fue a los trece años a España y de golpe el campeonato local empieza a proponerle jugadores al seleccionado, no sólo de los que están jugando ahora sino Lucho González y Mascherano que jugaban hasta hace unos meses en River y ya eran titulares en el seleccionado.
Entonces, a la hora de elegir, ya no es automática la opción de Europa y creo que cuando recién decía de Pekerman de que no se tiene que equivocar, también hay una cuestión de actualidad y de momento. Javier Zanetti ha sido el lateral derecho del seleccionado desde le era Passarella, en 1995, no solo no ha habido un reemplazante, sino que no ha habido una alternativa;Scaloni, Zabaleta, Coloccini, no lo han sido. Lo mismo pasó con Ayala. En los seleccionados juveniles no ha habido una alternativa. Y también es cierto que el primer futbolista que va a jugar en años consecutivos mundiales juveniles y mundial mayor será Messi y tal vez Aguero. Ni Riquelme siquiera jugó el mundial de Francia 1998 cuando había sido importante en Malasia 1997. Claro, estaban Verón, Ortega, Gallardo, también hubo un recambio generacional que no se hace en dos años. Más allá de gustos, para la revista France football , para la Fifa y para los seleccionadores, hubo un solo futbolista argentino entre los treinta mejores que fue Riquelme. Uno de treinta. Uno puede decir"sí, pero este pudo haber estado, Tevez juega en Brasil", pero me parece que, más allá de gustos, es un indicador. Entonces vuelvo a lo de Enrique, me parece que el concepto de equipo es fundamental. Yo creo que Riquelme es el líder y la producción del equipo va a depender mucho de cómo funcione Román, que es un tipo que en las grandes citas no se borra, si uno recuerda cúales son los tres mejores partidos de Riquelme son en una final o en una semifinal. Y acá él sabe que desde el primer partido contra Costa de Marfil el diez de Junio, el equipo va a depender de él y creo que él va a asumir esa responsabilidad positivamente.
Pero no es un equipo que naturalmente hoy tenga once indiscutidos u once jugadores como por ejemplo tenía la selección hace cuatro años, cuando Verón era capo en Italia, Crespo, más allá de si nos gusta o no, Ortega era un jugador para considerar y creo que todos los jugadores titulares del seleccionado estaban en una situacón parecida. Samuel era el muro en la Roma y no esta defensor que intenta de alguna forma recobrar su nivel en el Inter.
Entonces aparece el fútbol argentino con otras variantes y hay un entrenador que eligió 66 jugadores para...¿cuántos partidos? Apareció Battaglia, Demichelis, Palacio, Belluschi, o sea, en la lista anterior, Bielsa utilizó sólo 27 jugadores antes de ir al mundial. Veintisiete!! Y veintitrés fueron al mundial, acá estamos hablando de sesenta y seis!! Gonzalo Rodríguez, Burdisso, Clemente Rodríguez, todos participaron en la eliminatoria. Es una búsqueda demasiado grande y la lista necesita cerrarse. En lugar de banda, lo digo por lo numerosa, tiene que ser un grupo y el grupo se va a formar cuando los veintitrés sepan que van a ir al mundial. Y ahí se crea mística de grupo, se promueven charlas como las que para mi deben darse Riquelme y Crespo, esas sociedades de que de golpe tienen que aparecer. Sorín es líder y Riquelme lo es dentro de la cancha pero el seleccionado todavía no tiene un grupo y esa cuestión de la mística de grupo es importante porque van a estar concentrados durante 40 días.
Porque no es natural la superioridad argentina, deberá confirmarla, deberá comprobarla dentro de la cancha, creo que ahí está el tema. Pero atención que este proceso 2002-2006 tuvo un cambio de entrenador, un cambio en la manera de jugar y un cambio generacional.
Sesenta y seis jugadores utilizó Pekerman en un año, van veintitrés , la tercera parte, cuando antes, en el 2001, ya sabíamos que el equipo era Cavallero, Vivas, Ayala, Samuel; Zanetti, Simeone, Sorín; Verón; Ortega, Batistuta y Claudio López, o el Kily González o Crespo. Uno sabía quien jugaba, ahora no. Entonces eso también influye mucho para ver cómo se para un equipo de cara al mundial. Después cada uno tiene su lista, su equipo, su técnico, pero no son cosas que podamos cambiar nosotros.
E.M.M.:Si uno acepta con entusiasmo que Riquelme es el mejor del mundo, ¿qué pasa si lo anulan a Riquelme?, primera pregunta. Es la pieza fundamental, pero lo anulan, ¿qué pasa entonces? Uno tendría que pensar que Pekerman debiera darle experiencia a Aguero, a Palacio y a Messi. Creo que puede haber funcionamiento de equipo si se acepta que Riquelme debe jugar para el equipo, es lo que yo veo.
Con respecto al líder, yo creo que el líder es otra cosa ¿no? El líder es el que se pone el equipo al hombro y se lo lleva para adelante, es respetado y da el ejemplo. Y la auguria de Riquelme no da para ese liderazgo. En definitiva, creo que , más allá de que un jugador pueda ser el conductor o el que maneje al equipo, como bien mencionó Pagani, con eso no alcanza. En 1978 Menotti consiguió una idea e hizo un campeón, pero fracasó en 1982, quizás con menos orden, quizás con menos idea, más allá de que pudo juntar a gente con Maradona en ese mismo equipo porque si no me olvido estaba Ramón Díaz, Kempes, era un equipo. Y en 1986, el único campeonato del mundo ganado fuera de la Argentina, no recuerdo cuál era el conductor del equipo, el manejador del equipo (con ironía)
H.P.:El conductor de qué año? (sorprendido)
E.M.M.: El de 1986.
De acuerdo con un esquema totalmente distinto, nuevo , se ganó un mundial afuera.
Pero uno dice:"sí, pero jugaba Maradona" Sí lo prepararon para que juegue y llegue Maradona. Y estaba Cucciufo, Brown, había equipo, había funcionamiento, había idea. Se trataba de sacarle a cada una de las individualidades lo mejor que ellos podían darle al equipo. Así funcionó.
Y yo no veo todavía al equipo, no veo la idea de Pekerman, no sé si él no sabe transmitirlo o a mi me cuesta interpretarlo. Por eso es que sigo preocupado.
Hablar de pronósticos para mi es imposible. Lo único que sabe uno es que Brasil sí tiene jugadores que están rindiendo realmente muy bien, esperemos ver cómo llegan. Sabemos que Alemania va a ser muy duro por su condición de local, Argentina va a tener que cruzarse con Alemania o con Brasil si quiere llegar a la final y primero tendrá que clasificarse porque después, aparentemente, le tocaría una segunada etapa un poco más liviana que son México o Portugal, que se van a clasificar en su grupo. Le dejo la palabra a Pagani porque sé que se tiene que ir a trabajar.
H.P.: Voy a decir dos cositas más. Yo creo que si Maradona hubiese jugado para cualquier otra selección en 1986, el campeón era esa otra selección. Fue demasiado influyente la presencia de Maradona en la selección argentina.
Una vez, después del mundial, en una charla que tuve con Bochini, fuera de circulación periodística, me dijo: "si te fijás bien, el ochenta por ciento de los goles que hizo Argentina en ese mundial, fueron a partir de la inventiva de Maradona. y los goles que le hicieron a Argentina fueron pelotas cruzadas que son las que generalmente trabajaba el equipo"
Maradona fue factor desequilibrante absoluto en ese mundial.
En cuanto a lo de los líderes, yo digo que existen los líderes futboleros y existen líderes temperamentales. Passarella era un líder temperamental que además jugaba bien y hacía goles, un defensor caudillo. Pero también existe el líder futbolero como lo era Fernando Redondo, que jugaba de una manera que parecía que no participaba, era capaz de hacer jugar al equipo y lo llevaba para su ritmo. Román es igual, tiene la suficiente capacidad de líder como para hacer jugar al equipo a su condición y se lo pone al hombro sin ser un líder temperamental. Habla lo que tiene que hablar en el grupo y en la cancha.
También digo que no va a haber tanto descanso como se decía, porque, yo hablaba con los preparadores físicos de la selección, Salorio y Urtazún, y ellos dicen que en ese pequeño intervalo que hay entre campeonato y campeonato, esperaban más tiempo y más rotación de los jugadores en sus equipos. Los campeonatos terminan el 14 de Mayo y el mundial empieza el 9 de Junio y si van a tener una semana de descanso, van a tener quince días para preparar a este equipo y entonces ¿de qué manera se podrá establecer esto de darle experiencia a los jugadores? No hay tiempo de darle experiencia a nuevos jugadores. Es el único peligro de estos chicos que están aquí, van a llegar sin roce internacional, esto es así, hay un sólo partido que es el primero de Marzo (Argentina 2- Croacia 3 y el treinta de mayo, Argentina 2-Angola 0) donde seguramente ya se van a conocer los veintitrés jugadores más o menos.
Yo digo que el equipo que jugó contra Inglaterra, salvo un par de variantes, es el equipo que más o menos va a jugar. No hay mucha diferencia. En términos generales, en Ginebra jugó Samuel, puede jugar Heinze y Zanetti no está bien, pero no hay mucho más. Y lo demás son casi todos. Hay nueve jugadores que van a jugar, creo que va a ser titular Messi. Va a haber que preparar al equipo pero sabiendo que no va a haber partidos. Yo tuve hace poquito una charla, digamos, privada con Pekerman de dos o tres horas, diría. Me demostró, por supuesto que no se puede decir lo que se dijo porque justamente era privada la charla, que a lo mejor nos equivocamos cuando pensamos en su personalidad y en su manejo de grupo creyendo que es débil. Porque se decía que como él estaba acostumbrado a los jugadores juveniles no iba a tener para demostrar. Yo creo que ya empezó a demostrar personalidad no citando a Verón cuando se lo enpezaron a reclamar desde el ESTABLISHMENT PERIODÍSTICO, se lo empezaba a reclamar en forma reiterada y él no lo convocó a Verón porque Verón no tiene lugar en este equipo. Está claro.
Aunque le cueste decir lo que piensa, Pekerman sabe lo que quiere, sabe cómo quiere que jueguen sus equipos, conseguir eso que decía Juan Pablo, mística de grupo y convencimiento, algo que debe tener este equipo y yo creo que eso se va a conseguir en la concentración, en el grupo no existen las divisiones que se dicen desde afuera, toda esta cuestión de celos entre Ayala y Sorín por la capitanía, eso es una estupidez.
Yo creo que cuando estemos cerca del mundial, los jugadores saben que jugar un mundial es lo máximo, yo confío en que se van a poner, mental y espiritualmente, en condiciones. Y después saldrán a jugar. Confío en que nuestro estilo le gane al estilo de Costa de Marfil, al de Serbia y Montenegro y al de Holanda.
Si Argentina impone su estilo, puede ganar o perder porque siempre pasa eso, creo que Argentina va a hacer un buen mundial. Y les agradezco mucho a ustedes y a mis compañeros y no voy a seguir diciendo las mismas pavadas de siempre (risas)
J.P.V.;Yo quería agregar una sóla cosa y es sobre la dinámica propia de un mundial. Me parece que esos 15 días van a ayudar muchísimo para llegar al primer partido, si bien Argentina ganó el primer partido del mundial pasado y después se quedó afuera, habitualmente el equipo que gana el primer partido pasa de ronda, después vendrán seis días para preparar el partido contra Serbia y Montenegro, y otros cinco para el encuentro con Holanda, pero ya después el mundial te va llevando por otra ruta, o sea, uno puede preparar hasta el 10 de Junio, pero ya después del primer partido del mundial uno ya sabe como salió Serbia y Montenegro, lo que pasó con Holanda y mira también de reojo lo que pasa con México y Portugal en el grupo D en un eventual cruce, ya empieza la copa del mundo. Son tantas cosas para analizar, todo se define en un mes y hay cuatro años de lo que pasan un montón de cosas, jugadores que aparecen, otros que se van, cambios y todo termina en ese mes. Lo que primero son tres partidos y ojalá después sean cuatro más. Decía Lavolpe en el sorteo (director técnico de México) "nosotros tenemos que llegar al quinto partido", que es cuartos de final y ya después de eso te puede tocar Alemania de local y es todo a noventa minutos, entonces, ¿cuánto de lo que pasa en los cuatro años anteriores influye en esos noventa minutos? También hay que respetar ese carácter diábolico que tiene un partido de un mundial donde en noventa minutos te jugás todo. Y lo que hay en alguna situación de un partido donde te puden favorecer o te puede perjudicar. A España por ejemplo en el mundial pasado los jueces le robaron, le anularon dos goles increíbles contra Corea del Sur, uno de los organizadores. Y se quedó afuera. Está bien, no le pudo ganar, perdió por penales y tienen también alguna responsabilidad, pero del mundial hay cosas caprichosas y que responden sólo a esos noventa minutos que no sabemos cómo se van a dar, nadie puede anticipar cómo se va a dar el primer partido de Argentina y Costa de Marfil. Sí lo que podrá hacer Argentina en base a los jugadores que pondrá, pero ya después, el mundial ofrece una historia totalmente de misterio.
E.M.M.; Bien, no quiero demorar a Pagani, quiero decirle que no encuentro al líder, al rebelde, al mejor jugador del mundo, mi preocupación no da para tanto, mi preocupación está metida acá, en qué es lo que tenemos nosotros más que lo que tienen los demás. Muchas gracias y muy buenas noches (aplausos)
JULIÁN EZEQUIEL LICHENE
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